霸拓会员V群研讨-弦槌行径 170620

霸拓会员V群研讨-弦槌行径

整理：王凯

编辑：霸拓

王   凯：这一小节，根据本书的知识点主要有弦槌行径、角度、间隔三点的调整！弦槌的行径调整，大家怎么看？

甘利雄：我主要是对卸下转击器再安上去有苦恼。不知道在不在讨论范围？

邓亚光：我个人感觉转击器的拆装主要是要多练，然后拆的时候最好用不带磁力的螺丝刀。

王  凯：弦槌行径的调整，大家有没有好的方法去判断弦槌走向或者垫纸的方法？

邓亚光：弦槌走向我一般用直尺或者检平尺缓慢推动，然后观察走向。

王  凯：立式琴也是这样吗？@邓亚光

邓亚光：嗯，我是先看整体，然后有个别偏差的再去轻弹相应弦槌的键，往哪边跑就垫相反方向的轴架。抛砖引玉，希望各位老师有更好的操作方法让我学习。

周  军：总体要求是不抖动，击弦位置处于弦中心，回位时排列标准，间隙均匀。对于使用直尺慢慢前推方法可检验标准程度，但不是依据。

甘利雄：转击器安装时，螺丝容易脱落，当然邓老师刚刚说了用不带磁性的螺丝刀可以改善。另外，虽然反转了几圈再拧螺丝，还是有很大情况下螺丝会有一种阻力的感觉，似乎是重新开辟了纹路。装卸螺丝的时候由于顶杆的阻挡，需要拨开顶杆，容易造成顶杆损伤。

王  凯：周工的经验必须好好学习@周军 

周  军：立式也可以使用直尺。此时应该配张击弦机图。

邓亚光：安装转击器时先反转螺丝并不会开出新螺纹，因为螺丝此时是往外的状态，这一步骤是确保螺丝合槽，听见轻微的响动即可，没必要很多圈，若是不想碰到顶杆可用专用的螺丝刀@甘利雄

甘利雄：我觉得周工说的非常好，您说的弦槌不抖动，应该是左右不抖动，我理解的应该是申达针旷量的问题，那么这个左右偏移量怎么把握，很明显，弦槌死死的左右不动也是不现实的。@周军 

周  军：抖动包括前后及左右。@甘利雄

甘利雄：前后抖动涉及托木、缩调。

周  军：很多好琴，几十年的琴，是手工做的，无法保证每个弦槌对准弦，所以左右借尺寸很多，甚至几毫米的都有。但这样的琴手感音色也是我们国内生产无法达到的。得承认差距。@甘利雄

吴  昊：以弦为标尺呗。

周  军：弦是个目的地，过程有可能是圆弧，尤其是弦槌柄不直的时候。@吴昊

周  军：弦槌行径的调整，大家有没有好的方法去判断弦槌走向！或者垫纸的方法？这句话大家如何理解？

周  军：判断弦槌走向，目的是看它最终的打击位置及姿势是否合适。

吴红江：这词漂亮。

周  军：垫纸片目的是调整弦槌击弦时的左右偏移。我说的都是个人理解，有可能是错误的，希望大家怀疑并探讨。

吴红江：怀疑

周  军：对，要怀疑。没有怀疑和提问是学不到真东西的，因为有很多时候人会欲言又止的

谭耀洪：弦槌击弦的姿势与行径轨迹的标准，是不偏移（垫纸），垂直弦面（烤火），垫纸与烤火是否需要相结合？

吴红江：好问题@谭耀洪：

李天行：弦槌行径是指弦槌运动状态中发生的左右偏移（垫纸）。

周  军：要明白击弦的完美姿势是咋样的，合适的点是啥位置，然后做好就OK。@谭耀洪

李天行：角度是指静止状态中的左右偏斜（调整槌柄的形变）。

周  军：我理解的行径是指弦槌的运动轨迹。不知道是否合适。

谭耀洪：应该是的。

周  军：击弦的姿势，四月底里课有过交流。为了使弦槌击打在弦的中心，有人会去把弦槌柄刻意烤弯一点吗？所以我理解任何时候必须保证弦槌柄直。

谭耀洪：像李老师说的在静止中调整弦槌柄吗？@李天行 @周军 

周  军：弦槌柄直的话，那么弦槌的运动轨迹是平面纸上的一个圆弧，没有第三维坐标。

李天行：我认为先调整运动状态中的行径，再调整角度。@谭耀洪

周  军：但是如果弦槌柄不直的话，那么弦槌的运动轨迹是个三维坐标才能描述的了。我们要求弦槌运动的时候是简单的竖直方向。我理解前后工序是先保证弦槌柄直。

杨成钢：我一般调整弦槌轨迹时，都是垫着背档以便靠近琴弦。

谭耀洪：所以弦槌行径轨迹或者是击弦姿势不正确其主要问在于榔头柄的变形，通过垫纸，烤火去修正这样理解吗？

周  军：然后确认上开门尺寸，再让弦槌自然运动至与琴弦接触，观察弦与弦槌的接触点位置、弦槌中线此时与弦的夹角、弦槌与三弦，两弦，单弦的位置。

谭耀洪：杨老师的做法与周老师的陈述是有好处？还是不利于确定标准？@周军 @杨成钢

周  军：这些都合适了，才会去做纸片调整。垫起背档进行调整的单个弦槌，不能是整体全体弦槌。击弦机厂家也会使用垫纸片工序对每个零件进行调整，确保零件是竖直运动的。

朱振雷：垫纸是为了弦槌运行是平行不会交叉，达到最大初始能量，火烤是为了弦槌与弦的最大接触面，达到最大的音量和最饱满的音色（泛音），仅个人理解。

杨成钢：我是先垫背档做轨迹，然后撤掉背档木块，再次确认一下。@谭耀洪

朱振雷：槌柄的弯曲只是微量，为的是间隔一致。

谭耀洪：好嘞。@杨成钢 

周  军：有道理。@朱振雷 

周  军：最大接触面是否应该首先考虑修弦槌形状？而非烤。我理解烤的作用是不是为了接触面。

周  军：不同于自己见解的地方才是干货，感谢各位老师们的分享。

朱振雷：不光只是接触面，因为弦槌偏向有问题，影响美观啊。@周军 

周  军：生产制造大家要了解，才能有利于大家做调整。否则颠倒各工序及各工序的真正作用。

朱振雷：还有问题，请问各位老师，你们粘弦槌是先粘槌头还是先粘中古。

周  军：正是我要说的，实际生产中，算好弦槌与弦的平行角度，使弦槌能与弦竖直水平接触。

周  军：这是确定弦槌打孔，然后粘弦槌柄，接着锯弦槌柄长度，当然这些前提是弦槌柄必须直！，最后胶合在中古上，同时调整此时弦槌柄与弦的接触姿势。

朱振雷：这个问题的前提是修断槌柄的情况。

周  军：这时都不考虑各弦槌之间的间隙是否合适均匀。一样的操作方式，取下中古的话，必须先安装中古，工序反了，很多原始数据就跑了。接受砖头。

朱振雷：我是先粘槌头再粘中古。

周  军：最后卖个关子，提个问题，这些调整中，垫纸片的真正作用是什么？

谭耀洪：谢谢周老师！@周军 

杨  帆：补空洞？@周军 

周皙佼：调整轴架的角度，使轴架与总档平行，(确保弦槌在运行中不产生左右偏移)。@周军 

吴红江：赞。@周皙佼

周皙佼：请吴老师指正。@吴红江 

吴红江：言简意赅。@周皙佼

周皙佼：谢谢吴老师鼓励，以前在学校学过的。

吴红江：相互学习@周皙佼

许  凯：关于调整轴架角度，我有个问题。

王  凯：本书弦槌的行径调整，就是运行轨迹的调整。动态的。

许  凯：垫纸片的时候，轴架槽沟里，用不用垫纸？垫和不垫有什么区别？什么时候垫？什么时候不垫？

王  凯：好问题！@徐凯

马  亮：个人认为不要在沟槽垫纸，会影响固定效果。@徐凯

许  凯：之前遇到过，开始的时候，没想那么多，纸片稍微有点长，结果出乎意料了。

王  凯：许老师，槽里什么时候垫？什么时候不垫？您怎么看？@徐凯

吴红江：许老师讲讲案例。@徐凯

周皙佼：我觉着需要在沟槽内垫纸，而且要和沟槽面贴合，否则会影响行径的调整效果@徐凯

许  凯：这个图片上看，应该是垫到槽沟里了。

王  凯：咱们要搞清楚，为什么要垫纸？上次有过讨论，周皙佼老师有过解答！

许  凯：垫到槽沟里，是整个轴架带榔头都会倾斜，如果不垫到槽沟里，螺丝钉一旦拧紧的时候，整个系统就拧巴了。

周皙佼：赞。@徐凯

马  亮：我就是这意思。@徐凯

王  凯：许老师，有过具体案例吗？@徐凯

许  凯：有。第一次纸片垫到槽沟里，榔头的击弦轨迹，是划着弧线击弦的。

王  凯：大家都可以发表下自己的看法。

张德乐：我在想假如说在左侧垫纸片的话同理能不能在右侧用细砂纸打磨？这样不就不用垫纸片了吗？

李清泉：磨了就改不了了。万一磨过了。

马  亮：你有那么准？万一大了呢？@张德乐

宋  丹：磨哪里？@张德乐

张德乐：只是假想。

李清泉：那贴纸的地方。

王  凯：许老师，不垫呢？@徐凯

李清泉：沟槽里就这么贴上纸，还是需要提前填充起来？填平沟槽，再贴纸？

宋  丹：李老师觉得呢？@李清泉

许  凯：后来把垫的纸片剪短了，就是没有再垫到槽沟里，榔头击弦就好了很多。

王  凯：@李清泉 贴上之后，按下去。

张德乐：假如UP琴弦槌运行轨迹往右走，咱们需要的垫左侧对不？但是不垫纸片，直接轻微打磨右侧可以不？@宋丹

许  凯：千万不可填充槽沟。

金媛：如果需要垫很厚的纸，可以打磨另一边。

宋丹：明白了。@张德乐

马亮：@张德乐 理论是可以，但这种方法不可逆转。

孙德卿 ：为何不填充槽沟？

李清泉：要是磨大了不就向右侧倾斜了？

王  凯：许老师的意见是不可以在槽内垫纸？@许凯

孙德卿 ：我觉得应该一起垫。

金  媛：同意，一起垫。

李清泉：理论上是一起垫。

贾智宏：我觉得不用垫。

许  凯：我的意思是不可垫平槽沟再贴纸。

马  亮：不同意。

孙德卿：为何，说出理由。

马  亮：你去试试不就知道了。

李清泉：一起受力点均衡啊。

贾智宏：沟槽是起限位作用的。

孟  杰：同上。

马  亮：漕是干嘛用的？固定铜丝的，牢牢地卡住。

孙德卿：里面是一个很细的铁丝，沟槽就是填充铁丝的。

李清泉：垫上纸，就算留出沟槽，限位作用已经收到影响。

马  亮：你垫起来打破平衡。

李清泉：是个整体。

张德乐：实际上出现这样的问题抛开总档的问题主要还是轴架产生了变形或扭转，细说的话感觉需要垫上方，中部，下部都要考虑，但是普通情况一块垫就可以吧？

宋  丹老师 ：同意一起垫的举手，前提是在调整弦槌行径。

孙德卿：是的，一起垫。

吴红江：总有意外。@张德乐

金  媛：同意。

马  亮：不同意。

吴红江：好问题。@李清泉

许  凯：如果不垫槽沟，只垫上部分，是什么情况？

孙德卿：不是绝对的，有时候就是不一起垫也是没有的问题的。

宋  丹：垫到槽沟里，是整个轴架带榔头都会倾斜，如果不垫到槽沟里，螺丝钉一旦拧紧的时候，整个系统就拧巴了，我喜欢许老师的这句话！@许凯

马  亮：铜是软的，铜丝变形以后换轴架它就不能紧密固定了。

孙德卿 ：只是和理想值稍稍偏差。

金  媛：我认为理论上应该是一起垫。

孙德卿 ：就是一起垫合理。

孟  杰：感觉差异不大，个人觉得一起垫。

许  凯：出现榔头倾斜或者间隙不均匀，是轴架左右两端厚度不同造成的呢？还是槽沟深浅不一造成的呢？

李清泉：理论上是这样，垫不垫应该要看具体情况，垫或不垫，能解决问题就好。@金媛

孙德卿：如果做细的话，打磨最好。

吴红江：轴架变形的收缩比不能保证一致。

李清泉：不管黑猫白猫，能抓住老鼠就是好猫。

宋  丹 ：我们现在说的是弦槌行径调整。什么是行径调整？

金  媛：如果槽内不垫，那轴架和铜丝就有间隙了。

孙德卿：就是的，成千上万的轴架，不可能一样。

李清泉：理论上是这样子。

吴红江：这个老外怎么说？@王凯

周皙佼：行径调整是指弦槌在击弦过程中向左或向右的偏移。

孙德卿：呵呵，老外也不一定正确。

许  凯：把榔头从弧线轨迹调整到直线击弦。

王  凯：弦槌行径的调整，是弦槌动态运行轨迹的调整，是轴架与总挡不平行造成的弦槌运行偏斜。

孙德卿：如果做细的话，纸片也要有厚薄。

王  凯：这本书，这个课程里，老外还真没有提及槽内垫纸的问题，咱们需要完善！

马  亮：我们现在的供应体系好像做不到。@孙德卿

孙德卿：不平的原因就是轴架的沟槽不平，总档不平两个加在一起造成的偏差。

贾智宏 ：说的对。@孙德卿

谭耀洪：轴架上的槽也总档上的凸起设计是相互起的什么作用。垫或者不垫会不会对这个功能性设计起到加强或者减弱作用？

孙德卿 ：如果想做成比斯坦威钢琴还好的琴，就要一点点的，哪怕一毫米不到，也要做细！

孟  杰：限位。

宋  丹：要想让弦槌竖直击弦，是不是应该使轴架与弦列平行？

吴红江：斯坦威变形起来更可怕。@孙德卿

马  亮：我们不缺技术和机器，缺按照标准操作机器的人。

许  凯：轴架怎么与弦列平行？

贾智宏：还有严把质量关的人。@马亮

宋  丹：不知道大家平时怎么检查弦槌行径偏斜的问题？

马  亮：哥啊！那那些有质量问题的琴是怎么到市场上的？@ 贾智宏

孙德卿 ：是的，就是想快，多挣钱，所以做的琴就粗啦。经济的解决办法就是垫纸。

王  凯：说轴架与弦列平行，比较好理解！@宋丹

吴红江：轴架怎么与总档平行？@许凯

马亮：用水平尺。

吴红江：我不理解。@王凯 

孟杰：通过观察相近左右的榔头，或许轻击琴键，目测。

孙德卿：背档向前，运行轨迹一样，榔头平行就没有问题。@宋丹

宋  丹：怎么观察轨迹是否一样？@孙德卿

张德乐：用检平尺或带有刻度的尺子往前缓慢平推就可以。

宋  丹：怎么观察？@张德乐

杨成钢：我一般把背档垫上，用粉笔划上，宋老师。@宋丹

张德乐：检平尺非常好用，主要是看相邻左右弦槌在运行过程中间隙的变化。

马  亮：检平尺上要是有刻度就更好了。

宋  丹：  我也是。@张德乐

宋  丹：那如果出现运行中向左或向右偏的情况，是什么导致的？

马  亮：轴架底部不水平。

孙德卿 ：两个以上，到五个琴键一起弹奏，击弦距离和运行轨迹都可以判断。

吴红江：有点意思。@孙德卿

孙德卿 ：有时候轴架螺丝松了，会出现运行轨迹乱的问题，必须先确保螺丝是否拧紧。

宋  丹：同意。

孙德卿：榔头是否开胶？

杨成钢：榔头杆变形。

孙德卿：榔头杆变形的几率很小，不是没有、

杨成钢：如果是半扣盖式转击器，得看后边螺丝松动。

王  凯：螺丝紧固第一次讨论就讨论过了。当然是首先要做的。

孙德卿：转击器与榔头杆的脱胶，还有锄头的脱胶，都可以造成运行轨迹的偏差，我都碰到过。

王  凯：螺丝松动，脱胶的情况，还是要首先排除！@孙德卿

孙德卿 ：排除这些原因，运行轨迹还有偏差，垫纸就行了。

孙德卿：然后注意一下纸的薄厚适中。

杨成钢：纸的薄厚呢？垫纸的位置呢？

孙德卿：厚了不行，薄了也不行，当然一起垫，有时候偷懒没有垫沟槽，也没有大的问题。

杨成钢：请教老师们啥叫“口水纸”，以前听过有薄厚，一小条一小条！我一般用不干胶，或者用即时贴，有粘性。

马  亮：我也没见过。

张德乐：就跟以前的信封上的胶一样，见了水就变粘了。

王  凯：孙老师，您粘的轴架什么位置？@孙德卿

孙德卿：厚度不好掌握。

许  凯：有没有在轴架底部一端垫纸的情况呢？

马  亮：有啊！左右晃。

王  凯：

https：//item.taobao.com/item.htm?spm=a1z09.2.0.0.6nRlWY&id=35207221697&_u=21kslcr9a41 这个轴架垫纸蛮好用的

宋  丹：有，但不是行径调整。@许凯

孙德卿 ：轴架与总档之间啊。@王凯 

马  亮：有切好的2mm。

许  凯：这个是不在今天的讨论范围吗？

宋  丹：主要是今天的问题还没解决。@许凯

孙德卿：解决问题就是不偏移。

马  亮：沟槽需要垫纸？

许  凯：垫轴架，主要是让轴钉跟总档平行。

张德乐：有道理。

许  凯：从而让榔头打击到三根琴弦的正中间。

马  亮：那我没理解错。

许  凯 ：垫纸片的厚薄，真的不好掌握，只能试着垫，从报纸的厚度，到名片的厚度，或者传单也行，点一点点白胶，应该也是可行的吧？贴纸的厚度也行，不过比较单一，不容易调整角度。

宋  丹：又回到这个问题，定位槽要不要垫纸？

王  凯：我觉得需要垫。更能保证调整的效果。

孙德卿 ：也觉得一切垫。

张德乐：垫。

孙德卿：一起垫好。

杨成钢：太厚不行吧。

宋  丹：螺丝上紧之后，定位槽应该是与轴架接触最紧密的。是不是应该影响到轴架的角度？我觉得是！

许  凯：不垫的话，怎么保证击弦行径？

宋  丹：看来大家意见一致。

许  凯：应该是垫一下。

王  凯：大家形成一直意见拉？

宋  丹：还有一个小问题！想听听大家的意见。

王  凯：宋老师请讲！

张德乐：看来主要是要影响槽沟。洗耳恭听。

宋  丹：

张德乐：哈哈。

宋  丹：这张照片拍的如何？张老师笑得这么开心，说说吧！@张德乐

孙德卿：不错。

王  凯：宋老师指哪方面？大家觉得，照片中的操作者这样贴着垫纸，拧紧螺丝效果如何？

宋  丹：就是想问问这个。@王凯

贾智宏 ：垫纸和沟槽没贴合好。

李清泉：应该会变形吧。

李清泉：是双面胶吗？

张德乐 ：我觉得也是。

李清泉：看着像。

王  凯：贾老师说的好。我也这么认为。@ 贾智宏，

宋  丹：或者纸会断@李清泉

王  凯：这样拧紧螺丝，就等于槽内是没有垫纸的。垫纸断掉了。

贾智宏：肯定断，宋老师。@宋丹

李清泉：哦，原来是这样。

王  凯：所以，老外在这个问题上是有漏洞的。

杨成钢：按进去后，再剪掉多余的部分。

王  凯：我觉得，贴得时候就是要先按进去。保证垫纸效果。

李清泉：这样就正解了。

张德乐：嗯，奇好。

王  凯：弦槌行径的调整，大家还有什么问题吗？

贾智宏：我个人认为，贴纸只是微调，如偏差太大，就应该打磨轴驾或者更换。

王  凯：贾老师这个问题好，这就是德乐老师开始提的那个问题。@贾智宏@张德乐

李清泉：偏差太大，就直接换个。咋样？@ 贾智宏

杨成钢：像刚才的半扣式，拧螺丝时，已定要把小铁片矫正，才行，不然也会跑偏。

贾智宏 ：我想问的是，贴纸的厚度应该有个范围。

张德乐 ：临时两个问题，一个是平衡，一个是垫纸要入槽，后面那些可能太复杂。

王  凯：如果在弦槌行径调整上暂时没有问题了，咱们就下周继续讨论。其他时间大家自行讨论。